Rechtliche Risiken eines Warez (Serien) Forums?

**B-52** · 06.10.10, 15:53

wollt mal generell wissen wie die rechtslage für betreiber von Warez Foren aussieht.

vorallem besitzer der Domain, Forums etc pp.

mir ist klar das man sich als Betreiber mit einem Disclaimer distanzieren kann.
aber ist es damit schon getan?
Welche risiken geht man beim Betreiben ein
Spielt es eine Rolle was im Forum zu finden ist? also unterscheidung zwischen Musik/Filme/Serien/programme/Games/eBooks?

würd mich freuen wenn sich jemand dazu äußern könnte

**Teiresias** · 06.10.10, 16:19

Zitat:

mir ist klar das man sich als Betreiber mit einem Disclaimer distanzieren kann.
aber ist es damit schon getan?

Falsch. In einem Forum ist tatsächlich der Betreiber für den Inhalt der Posts verantwortlich. Du bekommst also in jedem Fall Probleme.

**Z-E-R-O-X** · 06.10.10, 16:38

Zitat:

Zitat von B-52

mir ist klar das man sich als Betreiber mit einem Disclaimer distanzieren kann.

Offenbar ist dir das eben nicht klar. Ein Disclaimer bringt genau gar nichts - 0! Was man nicht alles macht um Nachts besser zu schlafen...

In jedem Fall ist so ein Forum wie dieses hier illegal. Die Betreiber hätten kein schönes Leben mehr, würden sie erwischt.

**mstrmnn** · 06.10.10, 16:51

Zitat:

Zitat von Z-E-R-O-X

In jedem Fall ist so ein Forum wie dieses hier illegal.

Also, hier auf meiner Offshore-Bohrinsel ist das Forum so was von legal! Und stehen die Server nicht eh irgendwo in der afghanischen Wüste?

Was soll schon passieren, außer dass einem eine Drohne auf den Kopf kackt?

Im Ernst @Topic Opener: So wie Du schon fragst, hast Du keine Chance, ein Warez-Forum zu betreiben. Das fliegt Dir um die Ohren und Du verbringst Dein restliches Leben zwar nicht im Knast, aber in der Privatinsolvenz - es sei denn Du ziehst vorher auf ne Offshore-Bohrinsel

**-Skill-** · 06.10.10, 16:55

Zitat:

Zitat von CommanderData

Falsch. In einem Forum ist tatsächlich der Betreiber für den Inhalt der Posts verantwortlich. Du bekommst also in jedem Fall Probleme.

Na so einfach sit es nun wieder auch nicht

Ein Betreiber haftet nicht für die Inhalte seiner Mitglieder AUßer er wurde daraufhingewiesen das ein Beitrag nicht Gesetzeskonform ist und er diesen entfernen soll. Tut er es dann nicht dann ist er dafür rechtlich belangbar vorher nicht

**a528i** · 06.10.10, 18:32

Zitat:

rechtlich belangbar

Zitat:

Gesetzeskonform

Wer eine Warze-Page betreibt, und mal auf die schnelle rechtlich belangbar ist...selber schuld.
Am besten noch alle relevanten Kontaktdaten, im nicht vorhanden Impressum, angeben...

**Z-E-R-O-X** · 07.10.10, 00:02

Zitat:

Zitat von -Skill-

Ein Betreiber haftet nicht für die Inhalte seiner Mitglieder AUßer er wurde daraufhingewiesen das ein Beitrag nicht Gesetzeskonform ist und er diesen entfernen soll. Tut er es dann nicht dann ist er dafür rechtlich belangbar vorher nicht

Glaubst du echt bei so einem Forum wie diesem hier, gilt diese Regel?

Zitat:

Zitat von mstrmnn

Und stehen die Server nicht eh irgendwo in der afghanischen Wüste?

Es interessiert keine Sau wo die Server einer solchen Seite stehen. Die können auch im Iran stehen. Solange du nicht selber iranischer Staatsbürger bist, bringt dir das überhaupt nichts.

**Nemesis** · 07.10.10, 21:42

Ein Betreiber eines Warezforums macht sich außerhalb Deutschlands vorerst nicht strafbar.
Erst wenn er selbst Straftaten darüber begeht oder nicht auf Löschaufforderungen (zB in den USA DMCA) reagiert, macht er sich als Mittäter strafbar. Vorrangig begehen aber die Benutzer eines Warezforum Straftaten

Zitat:

Glaubst du echt bei so einem Forum wie diesem hier, gilt diese Regel?

Sicherlich, Kanada ist schließlich nicht für bulletproof Hosting bekannt.

Zitat:

Es interessiert keine Sau wo die Server einer solchen Seite stehen. Die können auch im Iran stehen. Solange du nicht selber iranischer Staatsbürger bist, bringt dir das überhaupt nichts.

Offiziel richtig, in der Praxis allerdings falsch. Viele ausländische Provider zeichnen sich durch sehr hohe Toleranz und Ignoranz gegenüber so manch einer Behörde aus.

Zitat:

Falsch. In einem Forum ist tatsächlich der Betreiber für den Inhalt der Posts verantwortlich. Du bekommst also in jedem Fall Probleme.

Kennst du die gulli:boerse? Ein Teil davon lebt noch in Deutschland

**ZX80** · 09.10.10, 04:59

Der Thread strotzt leider vor Halbwahrheiten und Spekulationen.

Dieses Forum wird z. B. nicht in Deutschland betrieben. Der Betreiber ist ebenfalls nicht in Deutschland gemeldet.
Die Haftbarkeit für Hyperlinks im Internet ist international nicht eindeutig geklärt.
Es wird lediglich auf andere Seiten verlinkt, was bedeutet, dass es im Board selbst (physikalisch) im Grunde nichts Illegales gibt. Da kann kein Gericht der Welt was gegen machen: Man betreibt nur eine Diskussionsplattform. Solange man keine Dateien von den Servern des Boards zum Download anbietet, gibt es kein Gesetz, was den Betrieb einer solchen Plattform verbieten könnte. Auf Löschaufforderungen von Rechtebetreibern muss in dem Sinne reagiert werden, dass der Thread, der auf das illegale Angebot auf dem Hoster verweist, gelöscht werden muss. Damit tut man dem Gesetz genüge.

Solange es Filehoster gibt, ist es wirtschaftlicher Unsinn, gegen die Warez-Foren vorzugehen. Ein solches Board ist also gar kein realistisches Ziel für die großen Konzerne, da das Problem ganz woanders liegt (OCHs).

**Teiresias** · 09.10.10, 06:31

@Plauzi:

Das heißt, solange es nur boerse.bz in seiner heutigen Form gibt, ist das Forum tatsächlich legal und würde erst illegal werden, wenn wir z.B. noch files.boerse.bz als OCH einführen würden?!

**ZX80** · 09.10.10, 06:46

Grundsätzlich ist es legal, ein Diskussionsforum zu führen.
Die Haftbarkeit für Hyperlinks im Internet ist international nicht eindeutig geklärt. Das ist der einzige Grund, warum so ein Forum besser nicht in Deutschland geführt werden sollte. Man muss einen sinnlosen Prozess nicht unnötig heraufbeschwören, auch wenn man so einen Prozess am Ende vielleicht gewinnen würde. Der Spaß wäre sehr teuer. Das muss nicht sein.

Ansonsten sind die User für die geposteten Links verantwortlich. Der Forenbetreiber stellt lediglich die Platform zur Verfügung.
Wenn sich ein Rechteinhaber meldet, muss ein entsprechenender Thread gelöscht werden. Damit wurde der Pflicht genüge getan.
Das Entscheidende ist, dass auf den Servern eines Forums selbst keine urheberrechtlich geschützten Files liegen dürfen. Dann unterscheidet sich ein Warez-Board rein rechtlich nicht von einem Forum bei chip.de, nur mit dem kleinen Unterschied, dass dort anscheinend mehr "böse" User aktiv sind, die fleißg im Internet Links zu Filehostern sammeln und sie dann hier veröffentlichen.

Auch ein OCH "files.boerse.bz" wäre nicht illegal, genauso wenig wie es Rapidshare oder sonst ein Hoster ist. Illegal - vor dem Gesetz - verhalten sich nur die User, die urheberrechtlich geschütztes Material dort hochladen und die Links verbreiten. Du musst da immer auf die formaljuristische Konstellation achten und moralische Schuld ist noch lange nicht juristische Schuld.

**Gregor34** · 17.03.12, 12:29

Die User sind für die geposteten Links verantwortlich !?
Also machen sich die Leute, die hier ihre Upload Links verbreiten strafbar.
Soweit richtig ?

Wurde schonmal so ein einfacher Uploader für seine Tätigkeit belangt ?
Und wie teuer ist der Spass den dann ?

Ich uploade ja aus Vorsicht grundsätzlich nicht.
Mich würde nur das Strafmaß für kleine "Straftäter" interessieren.

**ZX80** · 17.03.12, 12:55

Zitat:

Zitat von Gregor34

Die User sind für die geposteten Links verantwortlich !?
Also machen sich die Leute, die hier ihre Upload Links verbreiten strafbar.
Soweit richtig ?

Nein. Ein User, der in diesem Forum Links postet, macht sich nicht strafbar.

Zitat:

Zitat von Gregor34

Wurde schonmal so ein einfacher Uploader für seine Tätigkeit belangt ?

Es gibt ganz wenige Fälle (3x Rapidshare, 1x Netload, 1x Uploaded), die mir bekannt sind, die aber nie richtig bestätigt/belegt wurden. Von daher kann das auch nur Stimmungsmache sein.

Zitat:

Zitat von Gregor34

Mich würde nur das Strafmaß für kleine "Straftäter" interessieren.

Meinst du strafrechtlich oder zivilrechtlich?
Strafrechtlich würde das wohl halb so schlimm werden, wenn selbst einige Uploader aus den kino.to Strafverfahren lediglich Bewährungsstrafen bekommen haben. Und die haben in ganz anderen Dimensionen Warez verbreitet als der kleine Uploader in einem Forum.

**markantelli** · 17.03.12, 13:01

Zitat:

Ansonsten sind die User für die geposteten Links verantwortlich. Der Forenbetreiber stellt lediglich die Platform zur Verfügung.
Wenn sich ein Rechteinhaber meldet, muss ein entsprechenender Thread gelöscht werden. Damit wurde der Pflicht genüge getan.

Der Forenbetreiber betreibt dieses Forum aber mit der Prämisse, Warzen anzubieten bzw. den Usern genau dafür eine Plattform zu bieten. Ein Mithaftung würde hier ziemlich sicher kein Richter verneinen wollen.
Dazu kommt dann erschwerend noch hinzu, dass hier ebenfalls ziemlich sicher ein gewerbliches Ausmaß vorliegt. Schließlich wird hier über Werbung Geld mit dem Board verdient. Von gewissen Gerüchten über einen ehemaligen OCH ganz abgesehen.

Zitat:

Wurde schonmal so ein einfacher Uploader für seine Tätigkeit belangt ?
Und wie teuer ist der Spass den dann ?

Google ist dein Freund. Ich bin genau so faul wie du, allerdings will ich Näheres darüber gar nicht wissen. Also muss nicht ich suchen, sondern du.
Es gab im Zusammenhang mit netload.in allerdings schon mal eine Fall, bei dem ein Uploader belangt worden ist. Vielleicht findest du ja Angaben zu Strafe bzw. Abmahnung.

**ZX80** · 17.03.12, 13:49

Zitat:

Zitat von markantelli

Der Forenbetreiber betreibt dieses Forum aber mit der Prämisse, Warzen anzubieten bzw. den Usern genau dafür eine Plattform zu bieten. Ein Mithaftung würde hier ziemlich sicher kein Richter verneinen wollen.

Das ist lediglich deine persönliche Meinung und du bist kein Richter, der das zu entscheiden hat.
Es ist nicht verboten, über Software, Videos und Musik zu diskutieren.
Ebenfalls ist es in der Heimat dieses Forums nicht verboten, Links zu Downloads zu nennen, die man im weltweiten Internet gefunden hat.

Und im Grunde ist es müßig darüber zu diskutieren. Dieses Forum existiert nun schon jahrelang und wenn es so illegal wäre, wie du behauptest, wäre es schon lange nicht mehr da.