Downloader bei One-Click-Hostern erwischt?

Hi,

zu erst möchte ich sagen, dass dies kein gewöhnlicher "Ist-Rapidshare-100%-sicher-Thread" werden soll, von denen es ja genug gibt und die meist von gefährlichem Halbwissen durchfressen sind. Dies soll eher ein Thread werden, in dem Fakten und Erfahrungen gesammelt werden sollen.

Ich versuche mich, was Netzpolitik anbelangt, immer wieder auf den neuesten Stand zu bringen, doch mein Problem ist, dass mir das in letzter Zeit nicht mehr richtig gelingt. Das liegt genau daran, dass es so viele Quellen gibt, so viele Beiträge, die so unterschiedliches Berichten.

Bevor ich zu meinen eigentlichen Fragen komme, will ich noch kurz ein Paar Dinge klarstellen.

1. Die Rechtslage in Deutschland:
Diese müsste eigentlich klar sein. Sowohl der Upload, als auch der Download einer urheberrechtlich geschützten Datei ist illegal, wobei das auf den Download nur dann zutrifft, wenn klar erkennbar ist, dass es sich um eine solche illegal verbreitete Datei handelt. Dies wird nochmal ausführlich in folgendem Video diskutiert:


Natürlich kann ich nichts über die 100%ige Korrektheit der dort berichteten Tatsachen sagen. Soweit ich informiert bin, sollte dies aber auf die Aktuelle Rechtslage bezüglich OCH zutreffen.


2. Der Dazenschutz bei Rapidshare:

Auch dies ist weitläufig bekannt und kann aus der Datenschutzerklärung entnommen werden:

RapidShare AG, Cham, Switzerland

"Privatkunden / Bezug von Dateien / Fragen zum Datenschutz
Welche Rolle spielt dieses Dokument im Gesamtvertragswerk?

Dieses Dokument ist bindender Vertragsbestandteil sowohl für unsere Kunden wie auch die RapidShare AG. Die RapidShare AG ist verpflichtet, diesen Vertragsbestandteil jederzeit rechtswirksam einzuhalten. Ausnahmen sind nur gültig, wenn in diesem Dokument ausdrücklich erwähnt.
Gibt RapidShare Informationen über die Dateien, die ein Kunde herunterlädt, an Dritte weiter?

Nein. RapidShare speichert keine solchen Informationen und kann deshalb logischerweise auch keine weiter geben. Das Speicherverbot ist fester Vertragsbestandteil für alle unserer Kunden, und auch bei unseren kostenlosen Usern handhaben wir dies nicht anders.
Welche Daten speichert RapidShare, wenn ich eine normale Datei (ohne "Logged TrafficShare"-Dateien) herunterlade?

Wenn Du einen RapidPro-Account verwendest, wird in Verbindung mit Deiner Account-ID die heruntergeladene Datenmenge mit dem Tagesdatum und dem Anfang Deiner IP-Adresse gespeichert.

Du kannst alle unsere geloggten Daten in der RapidPro-Zone einsehen und somit auch überprüfen, ob Dein Account unerlaubterweise von jemand anderem mitgenutzt wurde. Diese Daten werden zur Trafficberechnung und ggf. als Hinweis auf unerlaubte Mehrfachnutzung des Accounts verwendet und jeweils nach 90 Tagen gelöscht.

Wenn Du keinen RapidPro-Account verwendest, wird die Datenmenge temporär mit Deiner IP-Adresse verknüpft gespeichert. Diese Daten werden nur zum Berechnen der Trafficmenge für User eines kostenlosen Accounts benötigt und nach ca. zwei Stunden gelöscht. In keinem Fall wird gespeichert, welche IP-Adresse oder welcher RapidPro-Account welche Dateien heruntergeladen hat.
Welche zusätzlichen Daten speichert RapidShare, wenn ich eine "Logged TrafficShare"-Datei herunterlade?

Wenn Du eine Datei von einem Kunden herunterlädst, der TrafficShare-Logs erstellen lässt, werden die folgenden Daten mit der File-ID zusammen gespeichert: Start- und Endzeit des Downloadvorgangs, Grösse der Datei, Download-Startposition innerhalb der Datei, heruntergeladene Datenmenge, ggf. Informationen eines Downloadbeschleunigers.

Zusätzlich können vom Anbieter der Datei in einem speziellen 64 Byte grossen Datenbankfeld weitere Informationen im Downloadlink übermittelt werden (z.B. Deine Kundennummer in seinem System). Diese zusätzlichen Informationen sind frei im Downloadlink erkennbar. Erkundige Dich bitte ggf. beim Anbieter darüber, um welche Daten es sich handelt. Es werden ausdrücklich keine weiteren Informationen als hier angegeben gespeichert.
Allgemeine Sektion
Ich will RapidPro-Kunde werden, habe aber ernste Bedenken, dass RapidShare auch schon dem Überwachungswahn verfallen ist und heimlich doch alles loggt, was ich tue, um von mir ein Profil zu erstellen oder die Daten anderweitig zu missbrauchen.

Selbst wenn wir das wollten (und damit riskieren würden, von vielen Millionen unserer Kunden rechtlich belangt zu werden), könnten wir es technisch gar nicht umsetzen. Es würden pro Tag mehrere Milliarden Logeinträge entstehen. Es ist technisch absolut unmöglich, diese Datenmengen zu erfassen, ohne einen dreistelligen Millionenbetrag zu investieren.

Darüber hinaus ist die Speicherung von Download-Logs in vielen Ländern verboten. Sollte irgendjemand uns gerichtlich dazu zwingen wollen, unsere Kunden derart umfassend zu überwachen, würden wir auch gerne durch alle Instanzen gehen, um das zu verhindern.
Warum bietet RapidShare die Option "Logged TrafficShare" an?

RapidShare soll eine hochwertige Alternative für jeden Anbieter von Dateien sein, der sich nicht um eigene Server kümmern möchte. Für viele Anbieter ist es notwendig, eine gewisse Kontrolle darüber zu behalten, von wo ihre Dateien heruntergeladen werden, ob die Downloads vollständig abgeschlossen werden und wodurch evtl. Probleme verursacht werden (z.B. bei Verwendung von Downloadprogrammen). Stelle Dir vor, Du kaufst einen Kinofilm und der Download bricht nach 90% ab, der Downloadlink ist aber bereits ungültig, weil Du den Fehler erst am nächsten Tag bemerkt hast. Wie willst Du das dem Verkäufer beweisen? Mit den optionalen Logs vermeiden wir Ärger und blanke Nerven bei Anbietern wie auch Verbrauchern. Wir sind überzeugt, mit der aktuellen Lösung einen guten Service für die Anbieter digitaler Inhalte anzubieten und gleichzeitig den Missbrauch durch kriminelle Datensammler ausgeschlossen zu haben.
Wird RapidShare mir Spam senden oder meine E-Mail-Adresse oder andere Daten verkaufen?

Kurze Antwort: Nein.

Erstens wäre das ohne Deine Zustimmung gar nicht erlaubt. Zweitens hat eine kurze Umfrage unter RapidShare-Mitarbeitern ergeben, dass niemand sich über unbestellte Angebote von gefälschten Uhren oder blauen Pillen freut und die meisten es begrüssen würden, wenn alle Spammer auf eine einsame Insel ohne Internetanschluss verbannt würden. Wir gehen davon aus, dass Du das ähnlich siehst, und werden daher Deine E-Mail-Adresse nur verwenden, um Dir wenn nötig Informationen über Deinen RapidShare-Account zu senden."



Nachdem wir uns bei den genannten Punkten also einig sein können, komme ich nun zu meinen Fragen:

1. Es gab schon 1-2 Berichte, die besagten, dass Uploader bei Rapidshare Abmahnungen erhalten haben und dass Rapidshare gesetzlich dazu verpflichtet ist, Daten preiszugeben.

Beispiel: Rapidshare - abgemahnt wird jetzt auch hier Urheberrecht - Abmahnung 123recht.net

Hiervon steht in der Datenschutzerklärung nichts und folglich bleibt man im Ungewissen, wenn man sich die Sache bei den Downloadern anschaut. Sucht man in Foren nach Erfahrungsberichten, dann ist die häufigste Antwort "nichts ist 100% sicher, aber bsiher hats noch niemanden erwischt". Durch diese Antwort zieht sich jeder User aus der Affäre. Sicherlich ist nichts 100% sicher, aber weiß man wirklich, dass noch kein downloader abgemahnt wurde?

In manchen Fällen berichten User von Abmahnungen wegen Downloads --> Beispiel

Politik Illegale Downloads - Seite 2 - myGully.com

Hier berichtet jemand wegen eiens Sido-Albums abgemahnt worden zu sein.


Die Frage ist ist nun: wurde schon einmal jemand wegen eiens downloads bei rapidsahre ODER einem anderen OCH abgemahnt.?

Um nun zu vermeiden, dass auch dieser thread zu einem der oben genannten mit viel Un- und Halbwissen wird, stelle ich Folgende Bedingungen:

1. Keine "Der-Freund-eines-Freundes-hat-nen-Bekannten-der-abgemahnt-wurde-Antworten". Auch keine "Ich hab mal so nen Typen im Urlaub getroffen, der...".
Bitte berichtet nur von Erfahrungen aus ERSTER Hand, also wenn es euch selbst passiert ist, ODER aus ZWEITER Hand, falls es sich um einen Verwandten bzw. um einen/er guten Freund/in handelt dem/der ihr ohne Weiteres vertrauen könnt, bzw. wenn ihr den Abmahnungsschrieb gesehen habt.

2. Keine Antworten nach dem Motto: "Nichts ist sicher, wenn du dich nicht traust, dann machs nicht". Darum geht es hier nicht. Hier soll es darum gehen, dieLeuten, die Up- und Downloaden wollen, soweit wie möglich aufzuklären.



Das wäre vorerst alles. Ich hoffe darauf, dass dieser Thread einigen User und auch mir selbst Klarheit verschaffen kann.

Vielen Dank und viel Spaß beim berichten!
CB

Nein, es ist kein offizieller Fall bekannt bei dem ein ganz normaler Downloader über Rapidshare oder einen anderen OCH erwischt/abgemahnt wurde. Es gibt zwei Fälle die haben aber etwas mit dem Upload zu tun:

Wenn ich mich nicht irre, dann hatte der erste Fall mit Verbreitung von Kinderpornographie zu tun und Rapidshare hat mit den Behörden zusammen gearbeitet um diesen Fall zu klären.

Im zweiten Fall ging es darum das jemand ein (Rammstein?) Album vor dem offiziellen Release veröffentlicht hat und überall seine richtige Adresse angegeben hat. Da er auch keine Sicherheitsmaßnahmen getroffen hat war es ein leichtes ihn zu überführen.

Ja fürs normlae downloaden ist mir noch kein fall bekannt das jemand ne abmahnung gekriegt hat ! und das wird auch erstmal so bleiben bei uploaden ist das schon möglich aber leechern alleine steht die chance sehr sehr gering erwischt zu werden. naja kinderpornographie ist da dann bestimmt auch wieder was anderes aber wer sowas sich runterläd oder verbreitet für den ist das noch die mindeste straffe finde ich persönlich !..

Ich habe mich gestern erst mit dem Thema beschäftigt, deswegen hier noch 2 Infos:
gulli.com - news - view - Rapidshare: Abmahnung für Bushido-Upload

Habe den RapidShare Support-Angeschrieben:

Auf meine erste Nachricht erhielt ich schon nach 20 Minuten eine antwort. Auf meine letzte Nachricht warte ich seit 14.01.2011 12:45 Uhr.

So und damit wäre eh alles gesagt, denn wenn man nicht eindeutig nachweisen kann was wer downloadet dann kann man dafür auch nicht belangt werden. Und ich weiß wovon ich rede^^.

Im übrigen finde ich es witzig das hier wieder Rapidshare herhalten muss als Beispiel. Aber ich glaube eh das andere Hoster das nicht so transparent gestalten und bestimmt nicht so schnell auf Anfragen dieser Art antworten.

Habe auch Netload und Uploaded das gleiche wie RapidShare geschrieben:

Ab hier keine Antwort mehr. Von Uploaded hab ich noch nichts

Dank für die ersten Beiträge.

@Checker777
Rapidshare steht hier als Beispiel, weil ...
1. es der größte ist
2. es am häufigsten genutzt wird/ wurde
3. es derjenige Hoster ist, der am häufigsten attakiert wird, eben weil er so bekannt ist
4. es seine Datenschutzerklärung am transparentesten kommuniziert wird
5. viele Nutzer misstrauisch gegenüber RS sind. viele Uploader weichen auf Alternativen aus und das Meiste wird schon nach wenigen Tagen von den Servern gelöscht.

Natürlich sollen hier auch Fälle mit anderen OCHs diskutiert werden.


@pascuaLe
Das habe ich mich auch schon gefragt... Wenn die IP nicht gespeichert wird, wie können dann die Uploader überhaupt identifiziert werden? Außer man geht über die Dateien selbst... Also uploader x lädt Datei y hoch. DIese Datei wird als illegal erkannt und diverse "Interessenten" fordern Rapidshare dazu auf die Daten des Uploaders (dem ja bestimmt 1 zu 1 die Datei zugeordnet werden kann) herauszugeben.

In diesem Fall wären Downloader noch relativ sicher. Geht es aber wirklich über die IP, dann würde RS lügen, was natürlich auch sein kann...


Ich bin gespannt ob sich noch jemand mit nem interessanten Erfahrungsbericht meldet.

Ich fand die Reaktionen der meisten Leute seinerzeit eh voll überzogen bezüglich RS. Im Grunde ist RS ja dann fast nur von Uppern schlecht geredet worden die damit kein Geld mehr verdienen konnten. Und ich möchte Wetten das viele Files von den Gegnern von RS oft verpfiffen werden. Is aber nur ein Gefühl^^

Du kannst wohl nicht zwischen Uploadern und Downloadern unterscheiden...

Hast du die von dir verlinkte Datenschutzerklärung von Rapidshare überhaupt schon einmal komplett durchgelesen? Sieht irgendwie nicht so aus, sonst würdest du nicht solche Fragen stellen.

Ich kann schon zwischen Up- und Downloandern unterscheiden. Aber es kann natürlich sein, dass, dass ich irgendwo etwas falsch verstanden habe. Ich hab auch die Datenschutzerklärung komplett gelesen.

Allerdings hast du recht, da es mir in diesem thread hauptsächlich um Downloader geht, habe ich wohl einen wichtigen Teil der Datenschutzerklärung überlesen bzw. konnte mich bei meiner (unqualifizierten) Frage nicht mehr an diesen Teil erinnern:

"Welche Daten speichert RapidShare über meine hochgeladenen Dateien?

Bei jedem Uploadvorgang werden zusätzlich zu der eigentlichen Datei die folgenden Daten gespeichert:

* MD5-Checksumme der Datei
* IP-Adresse des Rechners, von dem der Upload gestartet wird
* Zeitpunkt des Uploads
* welchem Account die Datei zugeordnet werden soll.

Gibt RapidShare Informationen über Uploader an Dritte weiter?

Sofern wir gesetzlich verpflichtet sind, Informationen über die Herkunft einer Datei bekannt zu geben, kommen wir dieser Verpflichtung nach. Die rechtlichen Umstände werden in jedem Fall von unserer Rechtsabteilung neu geprüft. Eine Weitergabe von Daten ohne rechtliche Grundlage findet nicht statt."


Klar... RS speichert IP und Account des Upoaders...
Danke für den Hinweis. Ich hoffe auf weitere interessante Beiträge!

CB

Naja der Thread wirft bei mir jetzt wieder ne alte Frage auf. Hab mir die Datenschutzerklärung, sowie die meisten Beiträge hier durchgelesen und auch schon früher danach gesucht. Das Video hab ich mir auch angeschaut.

Jedenfalls, verstehe ich das richtig, dass das eigentliche Uploaden urheberrechtlich geschützter Files
nicht illegal ist? Nämlich das es erst illegal ist, seine UploadLinks [U]öffentlich zugänglich[U] zu machen, sprich auf Warez-Seiten zu posten? Das es also legal wäre, wenn ich irgendein Album hochlade und nem Freund ne Email mit dem link schicke?

Hoffe mir kann das einer klar beantworten
Danke schonmal

So ist es. Das ist dann nämlich keine Veröffentlichung, sondern eine Privatkopie und da ist es egal, ob du das Album deinem Freund auf CD brennst oder per eMail schickst.

[OT ON]
Nix Mindeststrafe !! Man sollte diese kranken Spasten an die Wand stellen und erschießen, oder von scharfen Hunden angreifen lassen, bis sie sterben ganz klar ! Überlegt euch mal was die Spinner noch kosten, Therapien etc... ! Für solche Menschen ist noch das Brot und das Wasser zu schade, TOT ALLEN die mit Kinderpornographie zu tun haben !!!
[/OT OFF]

Sorry aber das musste raus ! Mindestrafe geht ja garnicht Todesstrafe und fertig !

MfG

Der OCH mag die Daten rausrücken oder nicht. Von Downloadern bisher nicht. schön ...

Aber das ist nur die eine Seite der Pipeline. Egal ob man Proxys, VPN, Anonymisierer oder was sonst noch benutzt, am Ende liefert immer Dein Provider.

Irgendwann wird die Medienlobby soviel Druck machen, dass Big Brother da zuschlägt. Die Gesetzgebung ist EU-weit schon im Gange.

Möge der Kelch noch eine Weile an uns vorübergehen. (Und mögen alle Freiherren in Frieden ruhen)
.
.
.

PS: no risk no fun
.
.
PPS: Spazierengehen soll auch ganz nett sein .... besonders im Gefängnishof

Das Uploaden ist nicht strafbar das stimmt. Aber sobald du den Link einer dritten Person zugänglich machst machst du dich strafbar. Denn nur du hast das Original und dürftest dir eine Privatkopie machen. Solange du das Original hast kannst du für DICH dir soviel Kopien machen wie du willst.

Falsch, nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs ist auch die Weitergabe von Privatkopien an den persönlichen Freundeskreis zulässig (maximal 7).

Habe heute eine ausführliche Antwort von Uploaded erhalten. Das was ich so höre erfreut mich.

Erst einmal ist dem Support ein Lob auszusprechen, so ausführlich zu antworten. Aus dem Schreiben geht also hervor, dass ein Premium-User sicher ist, auch hinsichtlich des uploads. Respekt

Der Fall, wo jemand bei netload wegen pr0ns gebustet wurde, betraf die Offenlegung der Kontodaten des Uploaders soweit ich weiss. IPs wären somit überhaupt nicht nötig gewesen.

BTW: Share-online, uploaded und netload schreiben alle, keinerlei IPs zu speichern.Weder bei Up- noch bei Download. Uploaded meint aber, IPs gar nicht wegen des Schweizer Datenschutzes speichern zu DÜRFEN, aber RapidShare fällt wohl unter das gleiche Recht und gibt offen zu, IPs zu speichern.

Und: Von wegen ausführliche Antwort, genau den gleichen Textblock habe ich von uploaded auch schon als Antwort bekommen und im gulli Interview war der glaub ich auch.

Mag sein, dass manche tatsächlich nicht speichern, aber verlassen würde ich mich definitiv auf keinen der Hoster.

In der Schweiz mache ich mir keine sorgen wenn ich was herunterlade. Beim uppen allerdings habe ich schon ein wenig bedenken.

Als Downloader kann ich mich da schon drauf verlassen, da die IP die einzige Spur ist die ich hinterlasse. Bei einem Upload handelt es sich meistens um ein registriertes Mitglied. Oder kennt ihr einen Upper der die Datei unregistriert hochläd? Wäre Schwachsinn. So ist eine Rückverfolgung sehrwohl möglich, nämlich über das Mitgliedskonto.

Der damalige Fall wegen Kinderpornografie fällt unter ein anderes Recht als das Urheberrecht, wonach die Schweizer nicht fahnden dürfen. Kinderpornografie wird auch dort stark bestraft.

Ich erinner mich auch nicht daran dass Share-Online und uploaded jemand verpfiffen haben. Netload nur wegen der Kinderpornografie.

RapidShare speichert, weil sie es wollen. Das lassen sie in der Datenschuterklärung zum teil des Vertrages werden.

Zu einem KiPo-Fall bei RapidShare:

Betraf das einen Upload, oder tatsächlich einen Download, bei dem die Bullen praktisch nur drauf gewartet haben, dass sie Beweise haben?

Uploaded.to würde ich kein Wort glauben.

Die erzählen ihren Kunden ja auch irgendwelche Märchen von wegen "19% Umsatzsteuer bei Auszahlungen" ect.

siehe: http://www.boerse.bz/netzwelt/s...oaded.html

Nein, es gab bei Netload 2 Fälle: Einmal die IPs des Upload-Servers und einmal die Kontodaten des Uploaders.

Was war denn der zweite Fall?

Mir ist nur dieser Fall bekannt, in dem es um die Kontodaten von icebiatch ging: gulli.com - news - view - EV gegen Netload: Bankdaten des Uploaders preisgegeben


Ah oke, hier scheint der zweite Fall zu sein: http://www.gulli.com/news/fileh...2010-04-14

Aber es schwirrt seitdem irgendwo im Internet ein angebliches Chatlog zwischen einem netload-Mitarbeiter und einem User von wegen, netload hätte die IP-Speicherung seit diesem Fall angeblich deaktiviert.

Jo, das wird aber langsam alles mächtig Off-Topic hier.

Der Thread heißt schließlich "Downloader bei One-Click-Hostern erwischt?"

Also fassen wir nochmal zusammen:
Bei reinen Downloads wird von den Hostern nur die verbrauchte Datenmenge gespeichert und nicht welche Dateien ein Nutzer geladen hat, zudem würde sich eine Abmahnung finanziell für Anwälte auch gar nicht lohnen, da bei einem einfachen Download der Streitwert viel zu gering wäre. Entsprechend hat es bis jetzt auch noch nie eine Abmahnung wegen OCH-Downloads gegeben. ENDE

So und damit bin ich dann auch raus hier...

Was passiert denn eigentlich, wenn Person A Downloader ist und Person B total schlecht auf den zu sprechen ist? Kann Person B sowas zur Anzeige bringen? Muss Person A da etwas befürchten? Durchsuchung daheim?

Wollte für solch eine Frage keinen neuen Thread eröffnen