Antrag auf Bedingungsloses Grundeinkommen

da das bge durch den wegfall der sozialausgaben schon annähernd gegenfinanziert sein soll, heißt das mmn nichts anderes, als das die gegenwärtigen sozialausgaben viel zu hoch sind, und dringend korrekturen nötig sind.

immer wenn jemand lesitung verzehrt, deren wertschöfpung er nicht selbst erbracht hat, heißt das das jemand anderers diese leistung mit erwirtschaften muss. man kann das schön betiteln, aber im grunde bleibt es parasitäres schmarozzertum.

aus dem grund strikt dagegen. wer leistungen verzehren will, der hat diese selbst zu erarbeiten -solange er das kann (und nicht durch krankheit/behinderung etc. davon abgehalten wird).

Ich gehe davon aus, dass die Anhänger und Verfechter dieses BGE hier den Extrakt und die wichtigsten Säulen des BGE genannt haben.
Falls dem nicht so ist, disqualifizieren sich die Verfechter dieses Systems hier gerade selbst.
Wozu denn dieser Thread, wenn die wichtigsten Pro-Argumente nicht genannt werden?

Aber du kannst sicherlich die wichtigsten Dinge kurz aufzählen.

@nurpansen

Schade, dass man sich hier nicht bedanken kann, ehrlich. :/ Du sprichst mir, und sicher nicht nur mir, wirklich aus der Seele.

Manchmal hoffe ich, ein Zitat sagt mehr als ein 1000-seitiges Buch, aber oft zweifel ich auch daran. Hier sind ein paar Wenige in der Hoffnung...:

„Schauen sie sich um. Alles läuft verkehrt, alles ist verdreht. Ärzte zerstören die Gesundheit, Anwälte zerstören das Gesetz, Universitäten zerstören Wissen, Regierungen zerstören Freiheit, die großen Medien zerstören Informationen und die Religionen zerstören Spiritualität." - Michael Ellner

„Wir beschließen etwas, stellen es in den Raum und warten dann einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt." - Jean Claude Juncker (Spiegel)

„99% der Menschen sehen das Geldproblem nicht. Die Wissenschaft sieht es nicht, die Ökonomie sieht es nicht, sie erklärt es sogar als ‚nicht existent’. Solange wir aber die Geldwirtschaft nicht als Problem erkennen, ist keine wirkliche ökologische Wende möglich." - Hans Christoph Binswanger, Nationalökonom und Buchautor

„Wenn ihr weiterhin die Sklaven der Banken sein wollt und für eure eigene Versklavung bezahlen wollt, dann lasst die Banken weiterhin das Geld erschaffen und die Kredite kontrollieren." - Sir Josiah Stamp, Direktor der Bank of England

„Es ist ein erschütternder Gedanke: Wir sind vollkommen abhängig von den Banken. Jemand muss jeden Dollar, der im Umlauf ist, Bar oder nicht, leihen. Wenn die Banken reichlich künstliches Geld herstellen, herrscht Wohlstand. Wenn nicht verhungern wir. Wir haben absolut kein nachhaltiges Geldsystem. Sobald man einen Blick auf das gesamte Bild wirft, erscheint die tragische Absurdität unserer hoffnungslosen Lage unglaublich, aber so ist es.“ - Robert H. Hemphill, Kreditmanager, Federal Reserve Bank Atlanta.

„Mir ist egal, welche Marionette auf dem Thron von England für die Verwaltung eines Imperiums sitzt, wo die Sonne nie untergeht. Der Mann, der die britische Geldmenge kontrolliert, steuert das Britische Imperium, und ich kontrolliere die Britische Geldmenge." - Mayer Anselm Rothschild

„Ich habe noch niemals jemand gesehen, der durch Logik und Verstand begründen konnte, weshalb die Regierung ihr eigenes Geld leihen sollte. Ich glaube die Zeit wird kommen, in der die Leute fordern werden, dass dies geändert wird. Ich glaube dass die Zeit in diesem Land kommen wird in der sie sogar Sie, mich und alle anderen mit dem Kongress verbundenen Leute beschuldigen werden, die nichts getan und zugesehen haben, während dieses idiotische System weiter lief.“ - Wright Patman, demokratischer Abgeordneter 1928-1976

„Das Unvermögen der Kolonisten, ihr eigenes Geld dauerhaft ohne George III und die internationalen Bankiers auszustellen, war der Hauptgrund für den Unabhängigkeitskrieg.“ - Benjamin Franklin

„Geld ist eine neue Form der Sklaverei, unterschieden von der alten lediglich durch die Tatsache, dass sie unpersönlich ist – es gibt keine Zwischenmenschlichkeit zwischen Herr und Sklave.“ Leo Tolstoy

„Die Regierung sollte sämtliches Geld und Guthaben schaffen und in Umlauf bringen, das sie braucht, um den Bedarf ihrer selbst und den aller Konsumenten zu decken. Durch Einführung dieses Prinzips würden die Steuerzahler Unmengen an Zinsen sparen. Das Privileg, Geld zu schaffen und auszustellen ist nicht nur das höchste Vorrecht der Regierung, sondern auch ihre größte gestalterische Einflussmöglichkeit.“ - Abraham Lincoln, ermordeter Präsident der USA

Ich finde die Idee des BGE einfach nur total realitätsfern.
Eine ohnehin schon hohe Arbeitslosenquote wird durch das Model nur noch künstlich
in die Höhe getrieben. Bequemlichkeit liegt in der Natur des Menschen und bekanntlich
kann nicht jeder Mensch gleich gut mit Geld umgehen.
Nicht umsonst gibt es Seitens des Arbeitsamtes bestimmte Vorschriften,
die den Arbeitslosengeldempfänger "belehren" sollen,
mit seinem Geld besser zu wirtschaften.

Aber wie sagt man so schön man soll nicht immer von sich selbst auf andere schließen.
Sprich nur weil einige hier einen Gedanken fassen - der von der Grundidee sicherlich
sehr löblich ist - und damit evtl. auch dem Algemeinwohl aller positiv beisteuern wollen,
heisst das noch lange nicht, dass es bevölkerungsweit realisierbar ist.

@nurpansen: Wer versucht derartig zu provozieren, den sollten solche Antworten nicht wundern.
Ich denke es tut dementsprechend auch nichts zur Sache, wer welche Rolle in diesem Forum hat.
Außerdem solltest du als Verfechter doch genauestens über das BGE bescheid wissen oder etwa nicht?

Hallo, jetzt melde ich mich auch nochmals schnell zu Wort.

Zum Grundsätzlichen:
Wenn ich in eine Diskussion gehe, sei es im Internet oder im echten Leben versuche ich mich vorher zu informieren. D.h. ich bilde mir meine Meinung BEVOR ich diskutiere. Nicht während der Diskussion. bzw nach 10 Posts.


Zu der Provokationn:
Ich konnte aus meinem Text leider absolut keine Provokation erkennen.
Das mit dem "schimpft sich Moderator" worauf wohl die "Provokation" beruhen sollte ist ein Zitat aus dem G:B, das dort ab und an mal verwendet wurde, dass ich hier übernommen habe. Die meisten Börsianer kennen das G:B wohl schon nicht mehr, was ich auch dem Moderator hier mal unterstellen darf. Egal, das war absolut Off-Topic!

Allerdings finde ich die Diskussion ein wenig wie im Kindergarten, da ich eine Frage gestellt habe, die mir dann grob beantwortet wurde (was ist das BGE? -> habe hier im Thread gelesen und meine Meinung gebildet) um dann mit einer Gegenfrage (du kannst das BGE sicherlich erklären) zu "kontern".
Das ist wie: "zeig mal" "nein zeig du zuerst" "nein du zuerst".
Naja, wie dem auch sei, worauf ich eingegangen wäre, wenn der Moderator die Frage beantwortet hätte,


Der Unterschied ist, dass man heute sowieso schon, wenn man sich vor der Arbeit drücken möchte, dies kann. Mit dem BGE werden zunächst mal alle gleich angesehen, ob arbeitender, kranker oder arbeitsloser.
Alle erhalten das BGE
Für einige, die heute ALG2 oder Hartz beziehen, wird das BGE auch ausreichen, sodass diese vermutlich nicht arbeiten, sofern sie nicht die Lust dazu verspüren bzw sie überhaupt ein Jobangebot bekommen.
Mit dem BGE und der Finanzierbarkeit wird wohl gleichzeitig eine Steuerreform einherziehen, sodass verschiedene Berufe, die man sowieso nicht benötigt wie bspw. Steuerberater wegfallen.
Das Ziel vom BGE ist zudem unter anderem wenigeer Bürokratie aufwand zu haben, der dieser ist nur durch Fehler des Systems entstanden.
Würde das System Betrügereien nicht ermöglichen, bräuchte man die Bürokratie nicht!

Das einzige was ich am BGE gut finde ist das jeder es bekommt auch arbeiter.
Den rest das die Leute nicht mehr zur Arbeit gezwungen werden das kann nicht gut gehen.
Jeder muss arbeiten sonst ist unser Land bald pleite.
Für Angestellte währe es eine Möglichkeit sein Gehalt aufzubessern.Ich würde weiterhin arbeiten einfach aus dem Grund weil ich mir viel mehr leisten könnte als jetzt.
Die Löhne sind echt mies trotz 40 Stunden Woche kann man sich nicks mehr leisten und ist auf Zuschüsse angewiesen um zu überleben.Aber so istdas in der heutigen Zeit wir können froh sein das wir son sozial System haben es gibt länder da gibt es gar nicks.

Grundeinkommen ist prinzipiell ja eine tolle Sache, wirklich! Aber nur wenn es finanzierbar ist. Ist es finanzierbar? Einfache Antwort: Jein! Es ist exakt diesselbe Problematik wie beim "Sollte Kiffen legalisiert werden?"-Thema. Die Befürworter kommen mit Studien in denen "nachgewiesen" wurde, dass Kiffen konzentrationsfördern, gemeinschaftsfördernd, entspannend und gesund wirkt. Die Gegner kontern mit Studien, die belegen, dass Kiffen lustlos, depressiv und süchtig macht.

Wie immer glaubt man einfach das, was zur persönlichen Richtung passt.

Zurück zum Grundeinkommen: Diese Sache ist ein dermaßen komplexer Eingriff in das komplette Finanz- und Sozialsystem, dass es unmöglich berechenbar ist. Die Volkswirte können die vermeintlich trivialsten Dinge nicht sicher berechnen, z.B. ob die Abwrack-Prämie positiv oder negativ für die Konjunktur sein wird. Der Grund dafür ist, dass so viele Faktoren an diesen Dingen beteiligt. Und von diesen Faktoren ist ein großer Teil mathematisch gar nicht erfassbar. Was du tun kannst ist zu berechnen, ob ein solcher Bürgergeld-Plan für ein bestimmtes Stichjahr finanzierbar gewesen wäre. Natürlich werden auch dort viele viele Faktoren geschätzt werden müssen, aber das ist mit viel Aufwand und Arbeitsstunden relativ genau möglich. Aber nur weil dann irgendwann mal rauskommt, dass es 1995 möglich gewesen wäre ein Bürgergeld, anstelle von xyz einzuführen, heisst es noch lange nicht, dass 2015 wieder so ein Jahr sein wird, wenn 2014 das Bürgergeld eingeführt worden ist.


Und wenn ihr meine persönliche Meinung hören wollt ist das ganze nicht mehr als eine Träumerei. Allein schon weil ich der festen Überzeugung bin, dass mindestens 70% der Jobs in Deutschland Drecksjobs sind. Wachmänner, Lagerarbeiter, Lackierer, Kassiererinnen, Kellner, Maler, Fließenleger, Putzfrauen,.... - Ja klar, ich bin mir 100% sicher, dass die alle arbeiten, weil ihnen der Job Spaß macht! Die Wahrheit ist, dass diese Jobs ausgeführt werden, weil die Leute a) das Geld brauchen und b) die Gesellschaft nunmal erwartet, dass man arbeitet. Mit dem Bürgergeld wollen gewisse Spinner beides neutralisieren. Besonders, dass mit dem Bürgergeld die Einstellung durchgesetzt werden soll, dass einem Menschen einfach so 1000 € zum Leben ZUSTEHEN ist so unfassbar fatal. Das muss einem klar denkendem Menschen doch auffallen, dass das nicht sein kann! Man kann nicht einfach nichts leisten und dafür aber Leistungen in Anspruch nehmen.

Das Gesellschafts- und Finanzsystem ist dermaßen komplex, dass es Milchmädchenrechnungen zulässt, die selbst wiederrum so komplex und damit undurchschaubar sind, dass die absurdesten Dinge plötzlich möglich werden.

Es muss doch aber auch einem klar denkenden Menschen auffallen, dass dies bereits Realität ist!

Das klingt so als würdest du Niedriglohnjobs unterstützen!. Was soll den der Sinn sein 40Std die Woche und teilweise mehr, zu arbeiten und dennoch Monatlich auf´s Amt zurennen weil das Geld nicht langt. Es ist leider so, es werden immer mehr Niedriglohnjobs die der Staat dann Subventionieren muss. Da kann das BGE Geldtechnisch gesehen für den Staat nicht schlimmer sein oder?.

@Dr.John
Ist möglich, aber das wird hier in D. vermutlich nur ein Niedriglohnjob sein, und von 7€ Stundenlohn, wenn es überhaupt soviel sein wird, wird Leben echt schwierig
Mfg

Nein, ich habe lediglich versucht, kurz und einfach zu erklären, dass es in der Realität leider nicht funktionieren würde, wenn wir nur noch gut bezahlte Jobs hätten.

Wenn du mal global denkst: Der gesamte Wohlstand der nördlichen Halbkugel beruht zu einem Teil darauf, dass er die Menschen der südlichen Halbkugel ausbeutet (extreme Niedriglöhne). Man gelobt zwar immer wieder (G8), das zu ändern, aber jedem ist bewusst, dass das nur auf Kosten des Wohlstands der reichen Länder gehen kann.

Daher passiert auch nicht wirklich etwas. Es wird nur immer versprochen, etwas zu tun.

In einem Staat wie Deutschland gab es schon immer große Gehaltsunterschiede. Es wird immer hochqualifizierte und ungelernte Arbeitskräfte geben. Nur wird die Schere zwischen Reich und Arm immer größer und das nicht ungesund für ein Volk und damit am Ende auch für den Staat. Dass es aber immer reich und arm geben wird, sollte nicht zur Diskussion stehen. Ansonsten müssten wir es mit Planwirtschaft versuchen. Das ist in der DDR schon schief gegangen.

Andererseits:
Diese Niedriglohnjobs werden größtenteils von ungelernten Arbeitern ausgeübt.
Warum haben diese Leute nie etwas gelernt?
Schulbildung und Ausbildung sind wichtig. Das weiß jeder. Ohne Bildung kein ordentlicher Job.

Mir kann niemand erzählen, dass die 3,5 Millionen Arbeitslosen alle damals nicht die Möglichkeit hatten, einen Beruf zu erlernen.