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Alt 30.03.10, 19:22   #1 (Permalink)
Benutzerbild von Krawummska
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Krawummska
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Wie der Titel bereits schon vermuten lässt, bitten wir euch hier um eventuelle Fragen, Anregungen, Kritik oder einfach nur nette Worte bezüglich des neuen Guides.

Sagt einfach was euch gefällt, was euch nicht gefällt, was wir verändern sollten oder was erklärungsbedürftig ist.


Sportliche Grüße

sekele, rocq, Krawummska

 

The only easy day was yesterday
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Alt 31.03.10, 12:49   #2 (Permalink) Top
Benutzerbild von FutureIIII
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Heyho,

ganz guter Ansatz. Ich bin gespannt was noch kommt.

Meines Erachtens solltet ihr den Artikel aber nicht ZU einfach gestalten. Um die Vorgänge zu verstehen, um sich auch eigene Pläne gestalten zu können sollte später durchaus auf Energiebereitstellung, Energieflussraten, Kalorienbilanzen usw. eingegangen werden. Typische Fehler, Aufwärmen, Abwärmen, Dehnen etc.

Ich weiß nicht was noch kommt, nur das als kleine Anregung

MfG FutureIII

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Danke
1 Benutzer
   
Alt 31.03.10, 13:26   #3 (Permalink) Top
Benutzerbild von tr1ckStyle
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samurai
 
Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Find ich gut den Guide
Trainiere knapp 1 Jahr und sehe auch schon Fortschritte, das einzige was jetzt noch fehlt ist der Waschbrettbauch für den Sommer
Hoffe ihr macht noch was so in die Richtung "Bauchmuskeln - Bauchfett", oder "Schwimmbadfigur" ;D
Habe das Problem dass ich zwar Bauchmuskeln habe, aber anscheinend zu wenig.. oder zu viel Fett?! Mein KFA liegt bei 8-10%, normalerweise sollte da was zu sehen sein

Grüße,
tr1ckStyle

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Alt 31.03.10, 13:31   #4 (Permalink) Top
Benutzerbild von Krawummska
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

@ FutureIIII:
Guter Einwand, dennoch denke ich, dass es auch nicht ZU schwierig gestaltet werden sollte.
Ich werde es mal mit den sekele und rocq absprechen, inwieweit man auf diese Sachen eingehen sollte.

@tr1ckStyle:
Dazu wird mit Sicherheit in den nächsten Tagen/Wochen noch was kommen.
Solltest du konkrete Fragen haben, kannst du natürlich gerne einen eigenen Thread aufmachen, in dem dir dann geholfen wird!

 

The only easy day was yesterday
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Alt 31.03.10, 14:02   #5 (Permalink) Top
Benutzerbild von sekele
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

@ FutureIIII:

So viel kann ich vorwegnehmen, es wird auch ein Post über Ernährung folgen. Dann wird sich auch intensiver mit Kalorien etc. beschäftigt.

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Alt 31.03.10, 17:13   #6 (Permalink) Top
Benutzerbild von FutureIIII
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FutureIIII
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Ok dann warte ich mal gespannt auf den nächsten Artikel

Schön, dass die Anregungen hier so angenommen werden

MfG

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Alt 02.04.10, 20:47   #7 (Permalink) Top
Benutzerbild von renga
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Zitat:
Jetzt fragt ihr euch sicherlich, was das mit der Trainingszeit von 60 Minuten auf sich hat?
Das ist eigentlich ganz leicht, biochemisch, zu erklären. Nach ca. 1 Stunde Training nimmt der Testosteronspiegel im Blut stark ab. Testosteron ist aber der Schlüssel zum Muskelwachstum und alles was ihr darüber hinaus trainiert schadet mehr, als es euch bringt.
Öhm kannst du mir dafür ne Quelle nennen?

Und die 60min trainingsdauer is schaffbar wenn du bei leichten Gewichten bist bzw 3-4 oder 5 Split. Aber wenn Grundübungen jenseits der 90-100'er Grenze ausgeführt werden langen dir 60min hinten und vorne nicht...

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Alt 02.04.10, 20:55   #8 (Permalink) Top
Benutzerbild von sekele
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sekele
Dumping-Henker
 
Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Zitat:
Öhm kannst du mir dafür ne Quelle nennen?
Zitat:
Kurz, euer Training sollte nie länger als maximal 60 Minuten lang sein. Eine intensive und harte Bodybuilding-Trainingseinheit braucht einiges an Kraft und Energie und verlangt dem Körper einiges ab. Nach ca. 1 Stunde, sinkt der Testosteronspiegel im Blut stark ab. Testosteron ist aber der Schlüssel zum Muskelwachstum. Trainiert ihr länger, schadet es mehr, als es euch nützt. Das Geheimnis ist also, in dieser Zeit möglichst Intensiv zu trainieren.
Quelle

Auch in sämtlichen anderen Guides und Co. steht das.

Zitat:
Aber wenn Grundübungen jenseits der 90-100'er Grenze ausgeführt werden langen dir 60min hinten und vorne nicht...
Dann mache Supersätze...

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Alt 02.04.10, 21:44   #9 (Permalink) Top
Benutzerbild von renga
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renga
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Ja gut das es auf irgendwelchen anderen HP's steht, dacht ich mir fast.
Dachte mehr so an Studien und so wo das belegen weiste

Und wegen Supersätzen,
najo Supersätze kannste auch nur ne begrenzte Dauer benutzten.
Und wenn du mir sagen kannst mit was ich denn die beiden Grundübungen Kreuzheben und Kniebeugen kombinieren (für nen Supersatz) kann fänd ich ganz dufte
Weil groß auf nen Antagonisten kannste ja nicht setzen, beide Übungen belastet ja sowohl Agonist und Antagonist deines gesamten Körpers.
Generell nach nem Satz Kreuzheben oder Squats geht für normal für 2-3min erstmal garnichts mehr.

Vorermüdung um dann mit weniger Gewicht die Grundübungen zu machen halt ich auch für Schwachsinn, da du, wie oben schon erwähnt bei KH und KB ja die gesamte Muskulatur benutzt, und ich z.B. mit ner Beinpresse oder so nicht wirklich meinen Gluteus vorerschöpfen kann...

Ganz davon abgesehen, für was ne intensitätstechnik wenn man immer noch ne progressive Steigerung hat?

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Alt 02.04.10, 22:02   #10 (Permalink) Top
Benutzerbild von Krawummska
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Krawummska
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Zitat:
Zitat von renga Beitrag anzeigen
Und wegen Supersätzen,
najo Supersätze kannste auch nur ne begrenzte Dauer benutzten.
Der Supersatz ist eine Intensitätstechnik und sollte deshalb meiner Meinung nach nicht immer benutzt werden.
Zitat:
Zitat von renga Beitrag anzeigen
Und wenn du mir sagen kannst mit was ich denn die beiden Grundübungen Kreuzheben und Kniebeugen kombinieren (für nen Supersatz) kann fänd ich ganz dufte
Na, wenn du dich von deinem Kreislauf verabschieden willst...
Wenn du beide Übungen wirklich hart ausführst, wird dir das in Kürze dein ZNS quittieren.

Zitat:
Zitat von renga Beitrag anzeigen
Weil groß auf nen Antagonisten kannste ja nicht setzen, beide Übungen belastet ja sowohl Agonist und Antagonist deines gesamten Körpers.
Supersätze müssen sich nicht zwangsläufig auf Antagonisten beziehen.
Du kannst beispielsweise auch Bankdrücken im Supersatz mit Flys machen.

Edit: ZNS = Zentrales Nervensystem

 

The only easy day was yesterday
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Alt 02.04.10, 22:26   #11 (Permalink) Top
Benutzerbild von renga
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renga
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Hey Krawummska,

finds ja nett was du hier sagst,
aber mein Post auf den du dich grade beziehst, bezieht sich doch selber auf den
Post von sekele :P

Deswegen war mein Post doch so provokant gestellt, da man eben bei Grundübungen wie KH und KB (BD ausgenommen) "Supersätze" mal dicke knicken kann

Code:
Du kannst beispielsweise auch Bankdrücken im Supersatz mit Flys machen.
Das wäre bei Supersätzen das Prinzip der Vorermüdung,
was in meinem Post auch Behandelt wurde
siehe:
Zitat:
Vorermüdung um dann mit weniger Gewicht die Grundübungen zu machen halt ich auch für Schwachsinn
Zitat:
Zitat von renga Beitrag anzeigen
Und wegen Supersätzen,
najo Supersätze kannste auch nur ne begrenzte Dauer benutzten.
Zitat:
Der Supersatz ist eine Intensitätstechnik und sollte deshalb meiner Meinung nach nicht immer benutzt werden.
Sagt mein Post den nicht absolut das selbe aus?!

Mann Krawummska, mal bischen meine Postings genauer lesen
Und geh mal pls auf meine Frage im ersten Posting ein :

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Alt 02.04.10, 22:43   #12 (Permalink) Top
Benutzerbild von Krawummska
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Krawummska ist offline
Krawummska
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Zitat:
Zitat von renga Beitrag anzeigen
Sagt mein Post den nicht absolut das selbe aus?!
Du sagst:
Zitat:
Vorermüdung um dann mit weniger Gewicht die Grundübungen zu machen
ergo: Erst zB Iso, danach Verbundübung

Ich sage:
Zitat:
Du kannst beispielsweise auch Bankdrücken im Supersatz mit Flys machen
ergo: Erst Verbundübung (BD), danach Iso (Flys)

Dennoch machen beide Varianten Sinn, nicht im Allgemeinen, doch spezielle Übungsreihenfolgen und Trainingssysteme betreffend.

Zitat:
Zitat von renga Beitrag anzeigen
Mann Krawummska, mal bischen meine Postings genauer lesen
Gebe ich hiermit gerne zurück.


Zitat:
Zitat von renga Beitrag anzeigen
Und geh mal pls auf meine Frage im ersten Posting ein :
Öhm, hat sekele das nicht bereits getan?
Der Hormonspiegel sinkt nach und nach während des Trainings, während der (katabol wirkende) Cortisolspiegel steigt.
Ist aber nicht auf exakt 60 Minuten absteckbar, sondern von Sportler zu Sportler unterschiedlich.
Einige können beispielsweise sogar 1 1/2 Std oder länger trainieren ohne in den katabolen Bereich zu kommen.

Edit: Und ja, auch Supersätze mit KB machen Sinn.

 

The only easy day was yesterday
Geändert von Krawummska (02.04.10 um 22:58 Uhr).
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Alt 02.04.10, 23:18   #13 (Permalink) Top
Benutzerbild von FutureIIII
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FutureIIII
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Guten Abend,

Zitat:
Zu aller erst solle man natürlich genug essen. Damit ist gemeint, dass man seinen täglichen Kalorienbedarf kennt und diesen übertreffen muss, um erfolgreich Muskeln aufzubauen. Nimmt man zu wenige Kalorien zu sich, kann man so hart trainieren wie man will, die Erfolge bleiben klein. Für den Muskelaufbau sind folgende drei Stoffe relevant: Kohlenhydrate, Eiweiß und Fett.
Das ist so nicht ganz richtig.

Für den Muskelaufbau ist vorallem die Stickstoffbilanz ausschlaggebend. Dass diese durch die Proteine bei mangelhafter Nahrungszufuhr nicht ausreichend gedeckt werden kann ist klar. Allerdings sollte man dennoch nicht den Ratschlag geben einen großen kcal Überschuss erzeugen zu müssen. Eher einen Eiweißüberschuss.

Es gibt Meinungen, dass man garkeinen kcal Überschuss braucht, manche sprechen von 100-200kcal.




Und eine Gliederung in Krafttraining, Abnehmen ect. wäre sinnvoll.
Wenn man nur abnehmen will, ist es z.B. völlig egal wann man isst. So stiftet es viel Verwirrung.


Desweiteren könnte man genauer erklären warum besonders die dargestellten Messmethoden vorrang haben (z.B. gegenüber Bioelektrischer Impendanzanalyse oder einem Caliper.

Bioelektrische Impendanzanalyse, das System das sich beispielsweise in Fettwagen findet misst hierbei nur das Fettgewebe des Unterkörpers.
Ein Caliper nur das subkutane Fettgewebe etc.
)

MfG FutureIII

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Alt 02.04.10, 23:28   #14 (Permalink) Top
Benutzerbild von renga
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renga
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

jo dann sach ma an mit was ich den KB kombinieren kann fürn Supersatz

Und ich meinte so quelle, wie ne Studie oder so

Und so wie der Insulinspiegel während des Trainings fällt, so steigert sich doch dadurch (also durch den Fall) die Produktion von Hgh und Testosteron, oder nicht?
Daher "schadet" das Training mit länger als ner Stunde nicht, sondern wird eher "weniger nützlich", aufgrund deiner ja schon oben aufgeführten erhöhten Cortisolspiegel.

Aber Kataboler Zustand hin oder her, man baut nur weil man ein zu langes Training und dadurch nen erhöhten Cortisolspiegel hat nicht sofort Muskelmasse ab, der Cortisolspiegel senkt sich ja schnell wieder.
Wird Mmn sowieso viel zu überbewertet die große Angst vom Katabolismus, einma saufen gehn und du machst dir mehr kaputt.

Aber ich versteh vollkommen warum du die Zeitbegrenzung in deinen Thread reingebracht hast, man sieht heutzutage einfach viel zu viele Discopumper die 2h oder so im Studio sind und um ihr Leben curlen

Und ich finds übrigens echt dufte von euch das ihr euch hier son Streß macht und nen Extra Fitnessthread für Ernährung und Training erstellt für Leute die mim Training anfangen wollen

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Alt 03.04.10, 08:58   #15 (Permalink) Top
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Krawummska
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Zitat:
Zitat von FutureIIII Beitrag anzeigen
Und eine Gliederung in Krafttraining, Abnehmen ect. wäre sinnvoll.
Der gesamte Guide ist in drei Oberthemen aufgeteilt: Training, Ernährung, Supplemente.
Weitere Unterteilungen wären mMn nicht sinnvoll.
Zitat:
Zitat von FutureIIII Beitrag anzeigen
Wenn man nur abnehmen will, ist es z.B. völlig egal wann man isst. So stiftet es viel Verwirrung.
Da komm ich mal grad überhaupt nicht mehr drauf klar.
Dann könntest du ja auch sagen: "Wenn man nur abnehmen will, brauch man gar nichts mehr essen." Trotz allen Trainings bleibt die Ernährung kein unwesentlicher Teil.
Natürlich kann man es mit deiner Methode machen, aber dann ist der Erfolg wesentlich geringer als wenn man sich an die markanten Ernährungsregeln hält (regelmäßgies Essen; Trennen von Fett-KH; je später der Tag, umso weniger KH etc.) hält.

Zitat:
Zitat von FutureIIII Beitrag anzeigen
Desweiteren könnte man genauer erklären warum besonders die dargestellten Messmethoden vorrang haben (z.B. gegenüber Bioelektrischer Impendanzanalyse oder einem Caliper.)
//wird intern besprochen

 

The only easy day was yesterday
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Alt 03.04.10, 10:39   #16 (Permalink) Top
Benutzerbild von renga
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renga
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Naja Future hat schon recht,
auschlaggebend fürs Abnehmen ist ja einfach nur ne negative Kalorienbilanz mehr nicht,
und ne weitere Unterteilung fänd ich auch nicht schlecht.

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Alt 03.04.10, 11:06   #17 (Permalink) Top
Benutzerbild von FutureIIII
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FutureIIII
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Zitat:
Dann könntest du ja auch sagen: "Wenn man nur abnehmen will, brauch man gar nichts mehr essen." Trotz allen Trainings bleibt die Ernährung kein unwesentlicher Teil.
Das habe ich nicht gesagt. Natürlich soll man essen. Aber die Zeit, WANN UND WAS MAN ISST, spielt dabei keine Rolle, lediglich wie viele Kalorien.


Wobei ich mich dabei nur aufs Abnehmen bezogen habe. Für das Krafttraining sieht das eben alles nochmal anders aus, weswegen ich die weitere Unterteilung für sinnvoll erachte.


Außerdem wär eine große Überschrift, um was es in dem jeweiligen Artikel geht deutlich übersichtlicher

Aber weiter so

MfG

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Alt 03.04.10, 11:31   #18 (Permalink) Top
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Zu spät geboren
 
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Ernährungsguide eingetroffen.
Vielen Dank, man sieht halt, dass die Boerse doch mehr als nur son Piratentreff ist
Na dann jetzt mal gleich ab in Studio
Und euch allen viel Erfolg beim Training *thumbsup*

P.S.: Krawummska, wie wäre es mit einem Erfolge-Thread, in dem man seine körperlichen oder bei anderem Sport sportlichen Erfolge posten kann? Man selber würde sich toll fühlen, das anderen mitteilen zu können, und diese könnten wiederum Motivation daraus schöpfen. Gute Idee oder nicht?

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Alt 03.04.10, 12:44   #19 (Permalink) Top
Benutzerbild von sekele
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Zitat:
...wie wäre es mit einem Erfolge-Thread, in dem man seine körperlichen oder bei anderem Sport sportlichen Erfolge posten kann? Man selber würde sich toll fühlen, das anderen mitteilen zu können, und diese könnten wiederum Motivation daraus schöpfen. Gute Idee oder nicht?
Dann mach einen auf. Spricht schließlich nichts dagegen und alles muss ja nicht von uns kommen

Ein Projekt lebt schließlich von vielen fleißigen Bienen und nicht nur von uns 3

Geändert von sekele (05.04.10 um 16:03 Uhr).
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Danke
1 Benutzer
   
Alt 05.04.10, 17:22   #20 (Permalink) Top
Benutzerbild von snowmani
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snowmani
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Hallo,

netter Artikel. Schließe mich der Meinung von FutureIIII an, den Thread nicht zu einfach zu gestalten sondern zu erweitern.
Dehnen, Aufwärmen und Abwärmen sind wichtig Punkte die man "Korrekt" ausführen sollte.
Bzw vorallen das Dehnen wird oft vernachlässig und dann wundern sich Leute mit Muskelpaketen dass Sie gleich beweglich sind wie ihre Oma.

mfg Snowmani

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Alt 05.04.10, 17:31   #21 (Permalink) Top
Benutzerbild von sekele
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sekele ist offline
sekele
Dumping-Henker
 
Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

@ snowmani:

Finde diese Ideen auch gut. Nur haben wir neben der Boerse eben auch viele andere Dinge zu erledigen, daher braucht alles seine Zeit. Wir wollen euch ja schließlich nicht Müll präsentieren, sondern qualitativ hochwertige Posts.

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Alt 05.04.10, 20:20   #22 (Permalink) Top
Benutzerbild von Carter Fame
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Carter Fame
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Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Sehr sehr interessant! Daumen hoch!

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Alt 05.04.10, 23:46   #23 (Permalink) Top
Benutzerbild von Huragu
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Beiträge: 115
Huragu ist offline
Huragu
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Vor allem nach dem Training wuerde ich in kleinen Schritten Kohlenhydrate zu mir nehmen. Und erst nach 1 Stunde Eiweisse. Anfangs halt etwas 'Zuckerwasser', danach eine Banane und zuletzt halt etwas festes.

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Alt 06.04.10, 11:53   #24 (Permalink) Top
Benutzerbild von sekele
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Dumping-Henker
 
Fragen und Anregungen zum Fitness- & Ernährungsguide

Eine Banane würde ich eher vor dem Training essen, da Banane sozusagen das Synonym für pure, schnell lieferbare Energie ist.

Bei der Banane scheiden sich aber die Geister, da gibt es viele unterschiedliche Meinungen. Und so wichtig ist sie nun auch wieder nicht

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Alt 06.04.10, 13:32   #25 (Permalink)
Benutzerbild von Krawummska
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Krawummska
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Wenn es euch hilft, kann ich ja mal meinen PWO-Shake aufschreiben:

30-45 Min nach Training:
40g WHEY &
40g Dextrose &
3g Creatin (optional) &
400-500ml Wasser

vermischen.

Somit hast du dann gleichzeitig eine Eiweiß- und KH-Zufuhr.

 

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